Текущее время: 12 ноя 2025, 05:55

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 13:18
Сообщения: 208
Cпасибо сказано: 40
Спасибо получено:
15 раз в 12 сообщениях
Проект дома: 77,5
Баллы репутации: 0
Новичок
Поделитесь, чем кто знает.

Наши ямы объемом около 2-х кубов. У меня на двух человек в квартире расход получается 10 кубов в месяц. Яма герметичная (я даже не собираюсь её разгерметизировать! как минимум воды потекут под фундамент). Получается уборную машину придется вызывать 5 раз в месяц.

1. Сколько стоит вызов уборной машины?

2. Какие системы можно поставить перед выгребной ямой, чтобы фильтровать часть сточной воды?

3. По опыту, есть ли запах от выгребной ямы на улице (все-таки под окнами стоит)?

p.s.: Из соседней темы про пахаря-трахаря :D нашел ссылку, по которой у нас предполагалась центральная канализация.. Такую сейчас строят в Новобулгаково. А в Шамонино, Догорино, Жуково как дела?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:16
Сообщения: 206
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
№ кв./уч.: 375
Проект дома: 103,6
Субподрядчик: Уралпромсервис
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
1) мы у родителей вызываем уборную машину 1-2 раза в месяц, смотря по расходу;
2) стоит это удовольствие 600р у частников, 500 р -МУП;
3) если яма начинает переливаться- запах появляется - своего типа индикатор для вызова, если сам не проверяешь)))))
4) существует много способов фильтрации сточных вод, можно найти порывшись в инете)
по сути с нашей выгребной ямой, можно впритык вырыть еще одну в несколько колец, поглубже, и соединить их между собой ближе к верху трубой, чтоб из одной перетекало в другую))))ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 13:59
Сообщения: 730
Откуда: Город Трех Шурупов
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено:
98 раз в 76 сообщениях
№ кв./уч.: 36/363
Проект дома: 119,2
Субподрядчик: ООО "Уралпромсервис"
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 1
Новичок
Добавлю к Динару.
Вторая яма будет удобной и еще и тем, что ее можно вырыть за пределами участка.
Плюс в том, что будет удобный подъезд для вакуумной машины и в заборе не надо делать ни дверку ни дырку :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:42
Сообщения: 738
Cпасибо сказано: 104
Спасибо получено:
132 раз в 84 сообщениях
№ кв./уч.: 36/173
Проект дома: 77,5
Субподрядчик: А-Строй
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 2
Новичок
+1, надо сделать еще одну яму рядом + перелив. А вот дырку в заборе всё-таки я бы оставил, иногда надо откачивать и первую яму. Подумываю поискать резервуар кубов на 5-8, закопать рядышком за забором

_________________
Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 13:59
Сообщения: 730
Откуда: Город Трех Шурупов
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено:
98 раз в 76 сообщениях
№ кв./уч.: 36/363
Проект дома: 119,2
Субподрядчик: ООО "Уралпромсервис"
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 1
Новичок
А в первую яму залить септик разлагающий все каки :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 21:05
Сообщения: 152
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
№ кв./уч.: 36/82
Проект дома: 77,5
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
а сколько стоит сделать дополнительное шамбо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 13:18
Сообщения: 208
Cпасибо сказано: 40
Спасибо получено:
15 раз в 12 сообщениях
Проект дома: 77,5
Баллы репутации: 0
Новичок
Dinarei писал(а):
1) мы у родителей вызываем уборную машину 1-2 раза в месяц, смотря по расходу;

Какой объем ямы, яма герметичная?

Dinarei писал(а):
2) стоит это удовольствие 600р у частников, 500 р -МУП;

Какая емкость у машины? Т.е. за раз сколько увозит?

Dinarei писал(а):
по сути с нашей выгребной ямой, можно впритык вырыть еще одну в несколько колец, поглубже, и соединить их между собой ближе к верху трубой, чтоб из одной перетекало в другую))))ИМХО

я читал, что машина всасывает с глубины до 3 метров, поэтому сомневаюсь в углублении дополнительной ямы..


Последний раз редактировалось Pavel 29 янв 2013, 15:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 21:05
Сообщения: 152
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
№ кв./уч.: 36/82
Проект дома: 77,5
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
так можно днище открытым оставить


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 13:59
Сообщения: 730
Откуда: Город Трех Шурупов
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено:
98 раз в 76 сообщениях
№ кв./уч.: 36/363
Проект дома: 119,2
Субподрядчик: ООО "Уралпромсервис"
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 1
Новичок
salavat102 писал(а):
так можно днище открытым оставить

Ну это как бы жлобство для себя и окружающих.
Вот представьте, у Вас колодец или скважина у соседей тоже самое, а Вы свои стоки будете в землю запускать, а они в свою очередь будут проникать в верховодку которая присутствует в наших кварталах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 21:05
Сообщения: 152
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
№ кв./уч.: 36/82
Проект дома: 77,5
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Там не земля, а в основном глина, которая не будет давать проникать стокам в глубину... Колодцы и скважины, как правило, будут находиться на глубине от 10 м... думаю это будет играть роль естественного фильтра для определённой очистки.. и даже если мы с Вами установим днища, найдётся такой человечек который загадит всю "малину"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 13:59
Сообщения: 730
Откуда: Город Трех Шурупов
Cпасибо сказано: 75
Спасибо получено:
98 раз в 76 сообщениях
№ кв./уч.: 36/363
Проект дома: 119,2
Субподрядчик: ООО "Уралпромсервис"
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 1
Новичок
salavat102 писал(а):
найдётся такой человечек который загадит всю "малину"

А вот с такими (людьми) будем бороться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 21:05
Сообщения: 152
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
№ кв./уч.: 36/82
Проект дома: 77,5
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Интересно, каким образом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 13:18
Сообщения: 208
Cпасибо сказано: 40
Спасибо получено:
15 раз в 12 сообщениях
Проект дома: 77,5
Баллы репутации: 0
Новичок
Однозначно, хозяин выгребной ямы без днища (без гидроизоляции) загадит жизнь соседям. Надеюсь такой хозяин подумает хотя бы о себе: в первую очередь сточные воды побегут ему под фундамент. А то, что земля глинистая, дает надежду, что все "каки" там, под его домом, и останутся :)

Если всё же вода глину пробьёт, загрязнение обеспечено многим, особенно вниз по склону. Плюс все эти затраты на вызов машины и т.п. - от того и замечталось о центральной канализации.

p.s.: Не "каки" загадят жизнь, а химия:
Цитата:
Ямы без дна активно строили в деревнях и поселках в течение долгих лет. Но не будем забывать, что еще несколько десятилетий назад люди не пользовались таким количеством воды: мылись в банях, а не ежедневно принимали ванну и душ, о существовании автоматических стиральных машин никто не догадывался, не говоря уже о посудомоечных машинах.
Вообще не понимаю, как разрешили построить такие выгребные ямы - читаю в сети, какие должны быть расстояния от ямы: 8 м от дома, 1,5 метра от забора, 5 метров от газовой трубы, 30-50 метров от колодца (у нас участок 40х25) :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 17:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2011, 22:18
Сообщения: 2382
Cпасибо сказано: 238
Спасибо получено:
499 раз в 323 сообщениях
№ кв./уч.: 36/390
Проект дома: 77,5
Субподрядчик: А-Строй
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 6
УважаемыйУважаемый
Salavat писал(а):
salavat102 писал(а):
так можно днище открытым оставить

Ну это как бы жлобство для себя и окружающих.
Вот представьте, у Вас колодец или скважина у соседей тоже самое, а Вы свои стоки будете в землю запускать, а они в свою очередь будут проникать в верховодку которая присутствует в наших кварталах.

Да каждый третий пробьет стенки шамбо. Люди за копейку готовы удавиться, а вы говорите о ежемесячных тратах на вывоз

_________________
— Сэр, мы окружены! — Зае%%сь! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Установи мессенджер Telegram для общения в группе Нагаево.орг


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 21:05
Сообщения: 152
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
№ кв./уч.: 36/82
Проект дома: 77,5
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Тока не надо сразу всех собак вешать


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2012, 21:04
Сообщения: 142
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
20 раз в 13 сообщениях
№ кв./уч.: 33/114
Проект дома: 119,2
Субподрядчик: ОРСК
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Salavat писал(а):
Добавлю к Динару.
Вторая яма будет удобной и еще и тем, что ее можно вырыть за пределами участка.
Плюс в том, что будет удобный подъезд для вакуумной машины и в заборе не надо делать ни дверку ни дырку :-)

Второе шамбо- выход. А разрешат устройство за забором?
Salavat писал(а):
salavat102 писал(а):
найдётся такой человечек который загадит всю "малину"

А вот с такими (людьми) будем бороться.

Ну вот и начинаются "соседские отношения", то ли ещё будет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:16
Сообщения: 206
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
№ кв./уч.: 375
Проект дома: 103,6
Субподрядчик: Уралпромсервис
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Pavel писал(а):
Dinarei писал(а):
1) мы у родителей вызываем уборную машину 1-2 раза в месяц, смотря по расходу;

Какой объем ямы, яма герметичная?

Dinarei писал(а):
2) стоит это удовольствие 600р у частников, 500 р -МУП;

Какая емкость у машины? Т.е. за раз сколько увозит?

Dinarei писал(а):
по сути с нашей выгребной ямой, можно впритык вырыть еще одну в несколько колец, поглубже, и соединить их между собой ближе к верху трубой, чтоб из одной перетекало в другую))))ИМХО

я читал, что машина всасывает с глубины до 3 метров, поэтому сомневаюсь в углублении дополнительной ямы..


у родителей за раз почти все высасывает (полметра остается до дна ориентировочно), емкость у них точно не знаю какая, на базе обычного ГАЗика, насчет глубины все верно- рукава длиной три метра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:16
Сообщения: 206
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
9 раз в 9 сообщениях
№ кв./уч.: 375
Проект дома: 103,6
Субподрядчик: Уралпромсервис
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Salavat писал(а):
Добавлю к Динару.
Вторая яма будет удобной и еще и тем, что ее можно вырыть за пределами участка.
Плюс в том, что будет удобный подъезд для вакуумной машины и в заборе не надо делать ни дверку ни дырку :-)


+1
только насчет выноса второй ямы за забор надо уточнить. если я не ошибаюсь, вроде, надо разрешение сельсовета... могу и ошибаться... хотя сельсовет еще не принял на свой баланс наши кварталы да?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 14:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2011, 22:18
Сообщения: 2382
Cпасибо сказано: 238
Спасибо получено:
499 раз в 323 сообщениях
№ кв./уч.: 36/390
Проект дома: 77,5
Субподрядчик: А-Строй
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 6
УважаемыйУважаемый
Dinarei писал(а):
+1
только насчет выноса второй ямы за забор надо уточнить. если я не ошибаюсь, вроде, надо разрешение сельсовета... могу и ошибаться... хотя сельсовет еще не принял на свой баланс наши кварталы да?

Чую, что передача кварталов на баланс города затянется года на 3-4. Все это время мы будем считаться стройплощадкой...

_________________
— Сэр, мы окружены! — Зае%%сь! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Установи мессенджер Telegram для общения в группе Нагаево.орг


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 21:05
Сообщения: 152
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
№ кв./уч.: 36/82
Проект дома: 77,5
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
В общем смотрите на Жуково, Шамонино и тд и наглядно увидите что нас ждёт(((


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 27 сен 2013, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2012, 21:04
Сообщения: 142
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
20 раз в 13 сообщениях
№ кв./уч.: 33/114
Проект дома: 119,2
Субподрядчик: ОРСК
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Пора тему воскресить, а то всё про дороги, да про электричество, а про далёкое будущее не думаем. Из нашей глиняной почвы стоки никуда не денутся, так и будут разлагаться и откладываться под ногами, учитывая качество строительства.
Уважаемые, соседи, которые начали жить постоянно, поделитесь опытом. Как часто шамбо заполняется? Какие доработки были выполнены? в общем у кого какие идеи.

Писи: может я конечно параноик и всё нормально :crazy:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2012, 00:38
Сообщения: 43
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
№ кв./уч.: 36/147
Проект дома: 103,6
Субподрядчик: СУ-12
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Pavel писал(а):
Поделитесь, чем кто знает.

Наши ямы объемом около 2-х кубов. У меня на двух человек в квартире расход получается 10 кубов в месяц. Яма герметичная (я даже не собираюсь её разгерметизировать! как минимум воды потекут под фундамент). Получается уборную машину придется вызывать 5 раз в месяц.

1. Сколько стоит вызов уборной машины?

2. Какие системы можно поставить перед выгребной ямой, чтобы фильтровать часть сточной воды?

3. По опыту, есть ли запах от выгребной ямы на улице (все-таки под окнами стоит)?

p.s.: Из соседней темы про пахаря-трахаря :D нашел ссылку, по которой у нас предполагалась центральная канализация.. Такую сейчас строят в Новобулгаково. А в Шамонино, Догорино, Жуково как дела?


Pavel,
я меньше месяца назад провел воду из колодца, и, чтобы меньше утилизировать стоков, стал экономнее потреблять воду.
Поэтому один из способов - это перестать пользоваться водой, как в городе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2012, 00:38
Сообщения: 43
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
№ кв./уч.: 36/147
Проект дома: 103,6
Субподрядчик: СУ-12
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Хочу добавить, что пробивая дырки в своей выгребной яме, вы в первую очередь можете испорить свой колодец, так как ямы соседей как минимум в два раза дальше


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2012, 13:23
Сообщения: 121
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
№ кв./уч.: 36/175
Проект дома: 68,6
Субподрядчик: Технострой
Почтовый адрес: 0
Баллы репутации: 0
Новичок
Ямы у нас не герметичны, вода снаружи входит и также выходит, мы год пользуемся шамбо, ни разу не откачивали и это у всех, даже у тех кто не живет ямы полные. Перед тем как начать пользоваться вода уже была, мы звонили Евгению Михайловичу со Стройснаба, он вызывал ООО Сантехмонтаж, которые строили шамбо, они приезжали проверили, сказали, что ничего страшного, это просто дождь сверху накапал, так мы и начали пользоваться. Сейчас яма всегда полная, вода уйдет в грунте и из шамбо уйдет, хотим перед зимой попробовать откачать, надеемся водой не быстро наполнится. У кого шамбо герметично не стоит дырявить, в Жуково друг живет, он рассказал, что те кто сделал отверстия в шамбо пожалели, т.к. из этих отверстий не уходит, а наоборот приходит, т.е. даже после откачки, шамбо на третий день полная воды. Лучше сделать еще одну герметичную яму.

_________________
Сантехника, трубопровод! Хозтовары, бытовая химия! Антисептик! И многое другое
Услуги копицентра: копирование, сканированию и распечатка текстов.
Нагаево, ул. Саиди, 9 | Тел. 8-917-808-2608 | https://vk.com/id319927270


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю onyx+ "Спасибо" сказали:
Pavel
 Заголовок сообщения: Re: Выгребная яма
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 01:27
Сообщения: 4
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
№ кв./уч.: nul
Проект дома: 77,5
Субподрядчик: ааа
Баллы репутации: 0
Новичок
При таком высоком уровне грунтовых вод, шамбо - это ошибка проектировщиков. Здесь подходит:
1. Центральная канализация, как в Новобулгаково;
2. Герметичная стальная емкость более 9 куб. м. как в Нагаево-Премиум;
3. Почти любой современный септик с уровнем очистки более 98%, которых сейчас в продаже не менее десяти типов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB